Acquérir un Pandinus Imperator...

Bonjour !

Voilà ça fait quelque temps que je pense sérieusement acheter un scorpion, je me suis d'abord renseigné sur le net et j'ai choisit le Pandinus Imperator.
Je me suis donc rendu dans une animalerie et j'ai appris qu'ils n'étaient plus en vente. (certificat de capacité obligatoire etc...)

J'ai cru comprendre que c'était une démarche assez longue pour l'obtenir, pourriez-vous m'en dire plus ?
Et est-il possible d'acheter un Pandinus sans certificat ?

Merci d'avance.

Il est triste de voir le nombre de personnes qui, comme toi, se décident à se renseigner sur l'élevage des scorpions (et la législation qui va avec) seulement après avoir tenté d'en acquérir un (généralement sans succès, heureusement). Tu dis t'être renseigné sur le net, mais tu aurais dû tenter de chercher plus et/ou mieux!

De plus, la réponse à ta question est facilement trouvable par une simple recherche, via notre ami à tous Google, ou même simplement sur ce forum. Mais bon, maintenant que tu es ici, tu es sur le droit chemin, donc je ne doute pas que tu trouveras les réponses que tu cherche...

Au plaisir de te lire, et à bientôt pour éventuellement répondre à d'autres questions dont les réponses sont moins évidentes!

Je suis sûr que 70% des détenteurs de scorpions n'ont pas de certificats, et possèdent des espèces non commercialisés

Ameiva (Karl) a écrit:

Je suis sûr que 70% des détenteurs de scorpions n'ont pas de certificats, et possèdent des espèces non commercialisés

Sur le territoire français? Je pense que tu peux monter à 95%, si ce n'est 99% pour l'absence de CdC. Est-ce une raison pour ne pas pousser les gens à se renseigner et à se mettre dans la légalité? Personnellement je ne le pense pas, non... "Nul n'est sensé ignorer la loi"!

Swan a complètement raison de faire cette démarche de se renseigner; je déplore seulement qu'elle arrive un peu tard... Et tant qu'à faire, mieux vaut le pousser à trouver seul les réponses à ses questions, qui sont à portée de main clic!

Dura lex, sed lex !

Sarakyel a écrit:

Swan a complètement raison de faire cette démarche de se renseigner; je déplore seulement qu'elle arrive un peu tard...

Un peu tard pour quoi ? Je ne comprend pas ce que tu veux dire, il n'est jamais tard pour s'informer ^^ Mais pour te répondre... J'ai cherché sur le forum des renseignements sur le CDC mais je n'ai pas trouvé grand chose, je voulais plus de détail sur la démarche à faire.

A bientot !

salut, alors je vais essayer de te répondre en gros car sinon sa mettrais des jours et des jours pour tout te dire lol

pour commencer il faut deja avoir une experience de 3 ans et pouvoir le prouver ou alors faire de multiple stages (théoriques et pratiques) avec un eleveurs capacitaires et serieux (je ne connais plus trop le nombres d'heures mais il me semble que c'est quelques chose comme 20h de théorie et 50h de pratique a confirmer ) ensuite il faut une piece spéciale hyper sécurisé avec de préférence un sas, la piece doit etre absolument étanche, aucun accés en dessous des terras, batteries, aucun recoins où un éventuel évadé pourrais ce cacher .... (la liste est longue) ensuite il faut préparer son dossier (qui doit faire environ 20 pages) dans ce dossier tu dois mettre:
- les especes que tu souhaites maintenir
- des photos de tes installations
- une bonne explication de la sécurité
- une fiche pour chaque especes que tu souhaite maintenir serait bien vus par les éxaminateurs
.
.
.
ensuite il faut savoir que le cdc ne sert strictement a rien a par dire que l'on est apte a maintenir des animaux mais en aucun il autorise la détention donc il faut faire en meme temps une demande d'AOE (Autorisation d'Ouverture d'Etablissement) ensuite faut envoyer ton dossier a ta ddsv il vont examiner ton dossier, il feront une petite visite chez toi histoire de voir comment sont tes installes... ensuite faudra que tu passe en commission et là faut s'accrocher faut bien connaitre a peu prés tous lol que sa soit pour les animaux, leur maintient, et les lois qui y sont liées....

voila un petit resumé de ce qu'il faut faire a peu prés

maintenant tu peux faire des recherches plus approfondies via google
et sans vouloir influencer certains je dirais effectivement que environ 95-99% des personnes maintenant des scorpions ne sont pas capacitaires

alibimontana a écrit:

ensuite il faut une piece spéciale hyper sécurisé avec de préférence un sas, la piece doit etre absolument étanche, aucun accés en dessous des terras, batteries, aucun recoins où un éventuel évadé pourrais ce cacher ....

Faux: un certain nombre d'éleveurs ont obtenu le CDC sans posséder de pièce dédiée à l'élevage. En avoir une, c'est sûr que c'est un "gros plus", mais l'objectif est en réalité de convaincre que l'on a étudié la question de la sécurité et minimisé autant que possible les risques d'accident, pour les bêtes comme pour leurs possesseurs et/ou leur entourage...

alibimontana a écrit:

ensuite il faut préparer son dossier (qui doit faire environ 20 pages)

Ou pas... En fait, il n'y a aucune taille indicative pour le dossier. D'ailleurs, la longueur de celui-ci dépend énormément du nombre d'animaux et/ou d'espèces concerné(e)s par la demande. Un dossier "tous arachnides" sera forcément plus long qu'un dossier "scorpions", lui même bien plus long qu'un dossier "Pandinus imperator". Bref, c'est du cas par cas...

alibimontana a écrit:

ensuite faudra que tu passe en commission et là faut s'accrocher faut bien connaitre a peu prés tous lol que sa soit pour les animaux, leur maintient, et les lois qui y sont liées....

Encore une fois, l'objectif n'est pas de "tout connaître", mais de se montrer convaincant, et de prouver que l'on est apte et suffisamment responsable pour maintenir des animaux potentiellement dangereux. Il faut donc être capable de répondre à un maximum de questions qui seront posées (notamment en ce qui concerne les objectifs de l'élevage et les conditions dans lesquelles il s'effectue). Et surtout, si l'on ne peut répondre à une question (nul n'est infaillible), il faut expliquer pourquoi on ne peut y répondre. Bref, c'est une soutenance orale comme tant d'autres...

Bon allez, je finis par lâcher le morceau: toutes les infos sur le côté légal de l'élevage des scorpions.

je m'incruste juste dans le post pour poser une ou deux petites questions

on peut obtenir l'autorisation en maintenant un ou des scorpions durant 3 ans, mais une fois que c'est prouvé, est-il possibe d'être sanctionné puisque pendant 3 ans on a été dans l'ilégalité???


et aussi, les gens qui vendent des scorpions aux personnes non autorisées peuvent aussi etres sanctionnées non?

Citation :

Faux: un certain nombre d'éleveurs ont obtenu le CDC sans posséder de pièce dédiée à l'élevage. En avoir une, c'est sûr que c'est un "gros plus", mais l'objectif est en réalité de convaincre que l'on a étudié la question de la sécurité et minimisé autant que possible les risques d'accident, pour les bêtes comme pour leurs possesseurs et/ou leur entourage...

minimiser les risque autant que possible c'est difficile sans piece avec les terras dans le salon je vois pas ou est la sécurité enfin bref si tu le dit.....

Citation :

Ou pas... En fait, il n'y a aucune taille indicative pour le dossier. D'ailleurs, la longueur de celui-ci dépend énormément du nombre d'animaux et/ou d'espèces concerné(e)s par la demande. Un dossier "tous arachnides" sera forcément plus long qu'un dossier "scorpions", lui même bien plus long qu'un dossier "Pandinus imperator". Bref, c'est du cas par cas...

pas obliger d'avoir le cdc pour UN pandinus il suffit de demander gentillement a sa ddsv et suivant les ddsv elles peuvent accepter un scorpion mais encore une fois sa depend des ddsv
ensuite 15-20 pages me semble etre un minimum (les photos/plans de la piece:2-3 pages avec les explications, ensuite une petite fiche pour les differentes especes: le nombre de page est en fonction du nombres d'especes bien entendu, ensuite il faut énnoncer les differents articles qui concernent la maintenance d'especes dangereuses, les differents livres qu'on a pus lirent, les differents stages qu'on a pus faires, les especes que l'on compte maintenir, expliquer l'interet que l'on a a maintenir des scorpions, et j'en passe....

Citation :

Encore une fois, l'objectif n'est pas de "tout connaître", mais de se montrer convaincant, et de prouver que l'on est apte et suffisamment responsable pour maintenir des animaux potentiellement dangereux. Il faut donc être capable de répondre à un maximum de questions qui seront posées (notamment en ce qui concerne les objectifs de l'élevage et les conditions dans lesquelles il s'effectue). Et surtout, si l'on ne peut répondre à une question (nul n'est infaillible), il faut expliquer pourquoi on ne peut y répondre. Bref, c'est une soutenance orale comme tant d'autres...

pour ça je suis d'accord je me suis mal exprimé

Citation :

on peut obtenir l'autorisation en maintenant un ou des scorpions durant 3 ans, mais une fois que c'est prouvé, est-il possibe d'être sanctionné puisque pendant 3 ans on a été dans l'ilégalité???

on est pas obliger de maintenir des scorpions pendant 3 ans, il y a la solution de stages
pour ta question il est difficile d'y répondre car c'est pas trés clair, il faudrait avoir une experience de trois ans avec les scorpions pour pouvoir demander le certif et l'AOE mais pendant trois ans il faudrait etre dans l'illegalité.... normalement une fois que le dossier est en cour c'est bon mais il faut le signaler dans le dossier comme quoi on maintiens deja tels et tels especes et depuis combien de temps....

Citation :

et aussi, les gens qui vendent des scorpions aux personnes non autorisées peuvent aussi etres sanctionnées non?

alors la je n'en est aucune idée mais je pense que oui

alibimontana a écrit:

minimiser les risque autant que possible c'est difficile sans piece avec les terras dans le salon je vois pas ou est la sécurité enfin bref si tu le dit.....

Je le dis surtout parce que je connais des éleveurs dans ce cas, notamment des membres du GEA. Des terrariums correctement sécurisés (fermeture en guillotine, portes cadenassées ou couvercles "clipsables" correctement fermés) placés hors de portée d'éventuels enfants dans des pièces calmes (bureaux, bibliothèques, etc...) suffisent.

alibimontana a écrit:

pas obliger d'avoir le cdc pour UN pandinus il suffit de demander gentillement a sa ddsv et suivant les ddsv elles peuvent accepter un scorpion mais encore une fois sa depend des ddsv

Exactement. Dans tous les cas, mieux vaut le déclarer...

alibimontana a écrit:

ensuite 15-20 pages me semble etre un minimum

Là aussi, bien d'accord: 20 pages sont un minimum (mais pas une quantité conseillé ou même une longueur moyenne)

kristijan a écrit:

on peut obtenir l'autorisation en maintenant un ou des scorpions durant 3 ans, mais une fois que c'est prouvé, est-il possibe d'être sanctionné puisque pendant 3 ans on a été dans l'ilégalité???

La sanction est peu probable, et encore réservée à des cas extrêmes. En théorie, des registres d'entrée/sorties tenus à jour pendant plus de trois ans devraient pouvoir servir de preuve de la durée de détention des animaux, surtout s'ils sont accompagnés comme ils se doivent de factures et/ou de certificats de cession (et autres certificats CITES si besoin est). Cependant, la solution la plus sûre reste en effet de pouvoir justifier d'heures de formation théorique et pratique.

kristijan a écrit:

et aussi, les gens qui vendent des scorpions aux personnes non autorisées peuvent aussi etres sanctionnées non?

A part s'ils ne sont pas capacitaires, non, car si l'élevage et la présentation au public requierent CDC+AOE, personne n'est en droit de vérifier que vous soyez capacitaire ou non. Sinon, les boutiques comme Savannah ou la Ferme Tropicale ne pourraient pas vendre scorpions et mygales... Or ces boutiques, qui ne sont pas habilitées à vérifier si leurs clients possèdent le CDC, partent du principe qu'un client qui achète un scorpion est capacitaire. En cas de problème, le client ne peut pas se retourner contre eux, car leur stratégie juridique serait: "c'était marqué sur notre site et/ou précisé par le vendeur qu'il faut être capacitaire, le client a acheté quand même, donc on a supposé qu'il l'était vu qu'on a pas le droit de vérifier par nous-même". Ils gagneraient à tous les coups, et seraient dans leur bon droit.

Cette règle s'applique aussi à la vente de particulier à particulier.

Bref, le CDC régule l'élevage, pas la vente...


Edit:

Swan a écrit:

Un peu tard pour quoi ? Je ne comprend pas ce que tu veux dire, il n'est jamais tard pour s'informer ^^

Trop tard pour s'informer, non, en effet! ^^
Je trouvais ça juste dommage que tu aies attendu te faire "refouler" par un vendeur d'animalerie pour t'intéresser au CDC. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris dans ton premier post... Si c'est pas ce qui s'est passé, désolé d'avoir mal interprété tes propos.

Ceci dit, tes questions doivent trouver leurs réponses dans le lien que j'ai posté plus haut!

Merci pour toutes vos réponses ! J'ai envi de dire : C'est pas rien d'avoir un scorpion ! C'est pas un peu démesuré même ce qu'ils demandent... ? Je vais pas faire un élevage... -_-' Juste un petit Pandinus.... lol bref! Merci en tout cas de touts ces infos.

Sarakyel, je ne me suis pas fait refouler par le vendeur, le vendeur lui même ne s'y connaissait pas trop en scorpions, il est allé demander à un collègue qui lui a dit que depuis 2004 il fallait un certificat de capacité, c'est tout !

Swan a écrit:

Sarakyel, je ne me suis pas fait refouler par le vendeur, le vendeur lui même ne s'y connaissait pas trop en scorpions, il est allé demander à un collègue qui lui a dit que depuis 2004 il fallait un certificat de capacité, c'est tout !

Ouais, c'est ce que je voulais dire par "refouler" en fait, je me doute bien qu'il t'a pas foutu dehors comme un videur de boîte de nuit... ^^
Par contre, il aurait tenté de te refourguer un hamster mutant de Serbie ou autre NAC fantaisiste que ça m'aurait pas étonné!

Quand on signe une décharge à La Ferme Tropicale pour un envoi, le vendeur peut "imaginer" que l'on a la CDC ?

je peux t'assurer que non, pas forcement...

aidi a écrit:

je peux t'assurer que non, pas forcement...

Tu peux expliciter un peu?

Citation :

Je le dis surtout parce que je connais des éleveurs dans ce cas, notamment des membres du GEA. Des terrariums correctement sécurisés (fermeture en guillotine, portes cadenassées ou couvercles "clipsables" correctement fermés) placés hors de portée d'éventuels enfants dans des pièces calmes (bureaux, bibliothèques, etc...) suffisent.

oui moi aussi je connais quelques personnes capa qui n'ont pas de piece a proprement dit exprés pour leurs bêtes mais la majorités en a .... et franchement je trouve (avis personnel) que c'est beaucoup mieu d'avoir une piece totalement étanche (en plus des terras étanchent a toutes fuites) avec un sas qui minimise encore plus les fuites, une piece permet d'avoir en meme temps un endroit totalement hygénique et tout le temps propre, elle permet aussi d'avoir un plan de travail pour pouvoir faire les soins necessaire a l'aise, elle permet d'etre tranquil pendant les differentes manipulation, il n'y a aucun stresse pour les animaux...... une piece comporte vraiment une multitude d'avantages

alibimontana a écrit:

oui moi aussi je connais quelques personnes capa qui n'ont pas de piece a proprement dit exprés pour leurs bêtes mais la majorités en a .... et franchement je trouve (avis personnel) que c'est beaucoup mieu d'avoir une piece totalement étanche (en plus des terras étanchent a toutes fuites) avec un sas qui minimise encore plus les fuites, une piece permet d'avoir en meme temps un endroit totalement hygénique et tout le temps propre, elle permet aussi d'avoir un plan de travail pour pouvoir faire les soins necessaire a l'aise, elle permet d'etre tranquil pendant les differentes manipulation, il n'y a aucun stresse pour les animaux...... une piece comporte vraiment une multitude d'avantages

C'est sûr... Ma tendre et moi pensons d'ailleurs choisir notre prochain logement avec une pièce "en plus", que nous consacrerons à l'élevage. Mais ça ajoute un paquet de contraintes: besoin d'un évier dans cette pièce, d'un extracteur d'air (ou au moins d'une bonne ventilation), d'un système de contrôle de la température genre thermostat, présence d'un certain nombre de prises électriques...

Ce n'est vraiment pas à la portée de tous, et pas dans n'importe quelles conditions!

ouai c'est sûr que c'est pas donné a tous le monde d'avoir une piece rien que pour l'elevage et je te souhaite de pouvoir réaliser un des plus grand reve de tout terrariophiles

perso j'ai une piece pour mes scorpions de 15m2.
et mon bureau dedans.

alibimontana a écrit:

je te souhaite de pouvoir réaliser un des plus grand reve de tout terrariophiles

Merci
T'inquiètes pas: généralement, quand je veux quelque chose, je l'obtiens...

romuald a écrit:

perso j'ai une piece pour mes scorpions de 15m2.
et mon bureau dedans.

Pour combien d'espèces en tout?

Sympas mettre le bureau avec ses convives scorpions, originale.

c'est super meme c'est tranquil et plaisant ... que du bonheur

j'ai trois batteries en tout.
et un peu de tous comme espece.
a voir sur le forum

moi je demenage au moi de mai et youpi il y a 1 chambre en plus donc bientot de nouvelle acquisition pour les beaux jours.